Un largo camino | Dateline en español

Who speaks in this episode?

• Jorge Mancillas (Spouse/advocate (key supporting speaker))

What is discussed, and when

1. 0:00 – 10:00: Dateline, Pomona, Gonzalo Ramírez, Norma Patricia Esparza
2. 10:00 – 20:00: Gonzalo Ramírez, Gianni Van, Dateline, Mike Murray
3. 20:00 – 30:00: Gianni Van, Gonzalo Ramírez, Dateline, Accurate Transmission
4. 30:00 – 40:00: Gianni Van, Dean Fulcher, Gonzalo Ramírez, Dateline
5. 40:00 – 50:00: Gonzalo Ramírez, Dateline, Dean Fulcher, Mike Murray
6. 50:00 – 1:00:00: Gonzalo Ramírez, Gianni Van, Norma Patricia Esparza, Dateline
7. 1:00:00 – 1:10:00: Gianni Van, Gonzalo Ramírez, Dateline
8. 1:10:00 – 1:20:00: Diane Tran, Gonzalo Ramírez, Dateline, Gianni Van
9. 1:20:00 – 1:25:18: Gianni Van, Gonzalo Ramírez, Dateline

Notable quotes from "Un largo camino | Dateline en español"

• Soy Julio Vaqueiro y esto es Dateline.

  about Dateline · at 1:15

• Podría haber elegido cualquier universidad de la Ivy League, pero decidió estudiar en Pomona, cerca de la casa de su familia.

  about Pomona · at 5:05

• Dean FULCHER era detective para la policía de Santa Ana.

  about Dean Fulcher · at 9:14

• El cuerpo que hallaron era de Gonzalo Ramírez.

  about Gonzalo Ramírez · at 12:49

• Mike Murray era fiscal de distrito adjunto del condado de Orange.

  about Mike Murray · at 15:22

• Esta es mi esposa la, doctora Norma Patricia Esparza.

  about Norma Patricia Esparza · at 58:11

• Del condado de Orange, había otra reclusa que también estaba acusada del asesinato de Gonzalo Ramírez, su nombre era Diane Tran, y lo que la llevó a la cárcel fue la declaración de Patricia.

  about Diane Tran · at 1:10:49

• El jurado en el caso mencionado declara al acusado Gianni Van, culpable del delito de asesinato en primer grado.

  about Gianni Van · at 1:23:23

Who and what is mentioned in this episode?

People

• Gonzalo Ramírez — Person · Victim (murder case focus) · 26 mentions · first at 9:22
  His kidnapping and brutal murder in 1995 is the central crime; the investigation and prosecutions revolve around who planned and executed his killing and why.
• Norma Patricia Esparza — Person · Central subject (accused/cooperating witness) · 2 mentions · first at 1:26
  Her alleged rape accusation, later marriage to Gianni Van, and evolving statements are portrayed as the catalyst and key evidentiary thread in the Gonzalo Ramírez murder case.
• Gianni Van — Person · Primary accused/convicted perpetrator (referenced) · 23 mentions · first at 18:02
  Presented as the main perpetrator who allegedly orchestrated the abduction and murder; later convicted of first-degree murder and sentenced to life without parole.
• Mike Murray — Person · Prosecutor (referenced expert/decision-maker) · 5 mentions · first at 15:22
  As an Orange County deputy district attorney, he re-energizes the cold case, pursues Esparza and Van, negotiates plea offers, and frames Esparza’s culpability theory.
• Dean Fulcher — Person · Lead investigator (referenced) · 9 mentions · first at 9:14
  Detective/investigator who revisits the case, pushes for updated DNA testing, tracks Esparza over years, and helps develop the renewed prosecutorial theory.
• Jorge Mancillas — Person · Spouse/advocate (key supporting speaker) · 1 mention · first at 33:05
  He is Esparza’s later husband, publicly defends her, describes her background and character, and becomes a major voice in the public narrative around her innocence.
• Diane Tran — Person · Co-defendant / cooperating witness (referenced) · 4 mentions · first at 1:10:56
  Owner (with her husband) of the transmission shop tied to key physical evidence; later pleads and testifies with a version that implicates Esparza as a planner.
• Larry Montgomery — Person · Detective (early case responder, referenced) · 1 mention · first at 10:53
  Irvine PD detective who receives the call about the body discovery and describes the brutality and crime-scene details that shape the case’s early understanding.
  Montgomery era un detective experimentado del departamento de policía de Irvine, California.

Companies & orgs

• Accurate Transmission — Company · Case study · 2 mentions · first at 22:57
  The transmission shop where evidence related to Gonzalo Ramírez's murder was found.
  La policía allanó el taller Accurate Transmission.

Places & events

• Pomona — Place · Setting · 4 mentions · first at 5:09
  The university where Patricia Esparza studied and where the alleged rape occurred.
• Phillip's Exeter Academy — Place · Setting · 1 mention · first at 4:43
  The prestigious boarding school Patricia Esparza attended on a scholarship.
  Patricia recibió una beca para asistir a Phillip's Exeter Academy, un prestigioso internado de New Hampshire.
• DePaul University — Place · Setting · 1 mention · first at 34:00
  The university where Patricia wanted to pursue a doctorate in psychology.
  Ella quería obtener un doctorado en DePaul University porque tenían una clínica infantil y quería ayudar a los niños [llora] a enfrentar dificultades como las que ella vivió.

Media & podcasts

• Dateline — Media · Host · 13 mentions · first at 1:15
  The podcast where the transcript is from, hosting the story of Patricia Esparza.

Full transcript with timestamps

0:03 Todavía me atormenta esa noche. No imaginé que alguien fuera capaz de eso. Él me arruinó la vida. Inteligente, instruida y exitosa. Hace 18 años que cargo con esto. Un secreto ligado a un crimen. Lo siguieron, lo secuestraron y tiraron su cuerpo. Claramente fue un plan. ¿Qué sabía ella? Yo estaba... Estaba conmocionada. Eran peligrosos y violentos. ¿Qué hizo? No me di cuenta de que estaba tan involucrada. Académica, profesora y madre. ¿Qué pasará con mi hija? Soy inocente. Ella lo sabía. ¿Crees que es manipuladora?

0:51 Sí. Todo estaba en juego. Podrían darme cadena perpetua. Estoy dispuesta a hacer lo que sea. Ahora soy más fuerte. Tenía una carrera prestigiosa, un esposo amoroso, una hija, pero también tenía un secreto. Soy Julio Vaqueiro y esto es "Dateline". Aquí está Andrea Canning con "Un largo camino".

1:26 Ella era la encarnación del sueño americano: era inmigrante, escapó de la pobreza y el abuso, estudió en instituciones selectas y se destacó en su campo. Norma Patricia Esparza se convirtió en una respetada profesora de psicología y defensora del cuidado infantil en el mundo. A los 40 años llevaba una vida exitosa. Entonces ¿cómo fue que terminó así? Cualesquiera que sean los cargos por los que me piden declararme culpable, no puedo aceptarlos porque sería una mentira.

2:17 El caso de la profesora atrajo la atención internacional. La joven madre y profesora está detenida. La mujer de 39 años dice ser la víctima. Se generó un intenso debate. Estoy decepcionado. No es justicia. Es abuso de poder. ¿Acaso esta madre bien educada planeó un asesinato y luego saboteó la investigación? Nadie tiene derecho a ser un justiciero que secuestra y mata gente. ¿O acaso fue la víctima de todo esto? ¿Te preguntas cómo terminaste aquí? Sí, siempre me lo pregunto. Suelo analizar mi pasado, me replanteo muchas cosas.

2:58 Para intentar entender este misterio, hay que retroceder hasta 1974. Patricia nació ese año en un pueblo al sur de México. Era un lugar muy rural y rústico, las calles no están pavimentadas y no hay cloacas ni agua corriente. La familia se mudó a California en busca de una vida mejor, pero la vida de Patricia aquí no fue fácil ya que dice que su padre golpeaba a su madre. Mi padre tenía muchos problemas, era alcohólico y además. Era muy violento con ella. Patricia asegura que ella también fue víctima de su padre y que él la abusó sexualmente desde los cinco años.

3:47 Era solo una niña, así que no podía pedir ayuda. Pues ¿a quién podría acudir? Claramente no a mi padre tampoco mi madre porque ni siquiera podía defenderse ella misma. Así que no tenía dónde ir. Patricia no le contó a nadie en ese momento, su madre y su hermana se enteraron del abuso después. El hermano de Patricia dijo que su padre le admitió lo ocurrido. Sin embargo, su padre no quiso responder a nuestras preguntas al respecto. Para enfrentarme a ese caos dediqué toda mi energía al estudio. ¿O sea que las dificultades que viviste te impulsaron a ser una mejor persona?

4:36 Exacto. Trabajaste en ti. Así es. Su esfuerzo valió la pena. Patricia recibió una beca para asistir a Phillip's Exeter Academy, un prestigioso internado de New Hampshire. Debe haber sido un choque cultural pasar de tu contexto a este entorno tan privilegiado. Así es, me impactó. ¿Sentiste que estabas viviendo el sueño americano? Sin duda, siempre estuve agradecida con este país. Podría haber elegido cualquier universidad de la Ivy League, pero decidió estudiar en Pomona, cerca de la casa de su familia. Pero un fin de semana de su segundo año, su amena vida universitaria dio un vuelco, en marzo de 1995 tomó una decisión que la perseguiría para siempre.

5:27 Yo era muy aplicada, no bebía ni salía de fiesta. Aunque no salía mucho, un sábado por la noche Patricia fue al club nocturno El Cortéz, allí alguien llamó su atención. Conocí a una persona, intercambiamos números. ¿Qué tenía él que te atrajo? En realidad, no tenía nada atractivo o no atractivo. Parecía ser alguien agradable. No creí que volvería a verlo. Pero a la mañana siguiente, él invitó a Patricia, a su hermana y una amiga a desayunar. Después del encuentro, se ofreció a llevar a Patricia al campus. Cuando llegamos a Pomona, me preguntó si podía pasar a beber un vaso de agua, así que entramos a mi...

6:19 a mi habitación. Según ella, fue entonces que la cita se volvió aterradora. Una vez dentro, me dijo que... que quería tener sexo, pero yo le dije que no quería. Empezó a ponerse agresivo e intentaba besarme, pero yo lo apartaba y forcejeamos.

6:57 Finalmente me quitó los pantalones y comenzó a violarme. Cuando terminó, me di la vuelta, me puse en posición fetal y empecé a llorar desconsolada. Cuando estaba por irse, me dijo "tienes muchos problemas", y se fue. Patricia asegura que este hombre la violó y de alguna manera sintió que fue su culpa. Ay Dios. Me sentí muy sucia, avergonzada y culpable. Solo pensaba: "¿Por qué? ¿Por qué hiciste esto? ¿Por qué lo trajiste y confiaste en él?". Patricia no llamó a la policía, pero fue a la clínica de salud del campus al día siguiente.

7:45 Según ella, la enfermera que la atendió no reportó su alegato de violación. Le conté sobre la violación. Y yo... recuerdo su reacción porque me hizo sentir muy avergonzada. No quiso lidiar con eso y se marchó. Patricia ya había dejado atrás experiencias terribles, pero superar esta fue casi imposible, en especial cuando apareció un cuerpo semanas después.

8:23 Vi muchas escenas de crímenes, pero esta era espantosa. Una víctima misteriosa, un crimen pasional y una pista inesperada. Había una nota que decía "Patty". Cuando regresemos en "Dateline". Tres semanas después del fatídico encuentro de Patricia en El Cortés, dos hombres fueron al mismo club nocturno y tuvieron un incidente que les cambió la vida. Se dirigían a sus casas y a unos dos kilómetros y medio del club, una fútbol blanca los chocó por detrás. Dean FULCHER era detective para la policía de Santa Ana. ¿Fue un accidente de tránsito menor?

9:20 Fue solo un choque leve. La camionetas de Gonzalo Ramírez recibió un golpe de una furgoneta. El amigo de Gonzalo le dijo que no se detuviera. Gonzalo decidió detenerse para intercambiar los datos. El amigo declaró que cuando Gonzalo se bajó, varios hombres salieron de la furgoneta y lo atacaron. El amigo fue a buscar ayuda. Se dio la vuelta y corrió hacia el norte por la calle. El hombre regresó al lugar con la policía, pero la furgoneta ya no estaba. Llega la policía. ¿Está Gonzalo allí? No hay rastros de él. ¿Desapareció?

10:01 Correcto ¿Hay signos de forcejeo? De hecho, sí. Encontramos un zapato que supusimos que le pertenecía a Ramírez, un reloj y también un poco de sangre. Gonzalo había desaparecido en un supuesto secuestro. La policía no tenía idea de su paradero ni de los sospechosos. El amigo llamó a la familia de Gonzalo a las tres de la mañana. Al enterarse del hecho, Carlos, hermano de Gonzalo, comenzó a hacer llamadas. Ninguno de sus amigos a los que llamé lo había visto. Carlos condujo por las calles esa noche, pero no encontró a Gonzalo.

10:48 La mañana siguiente, que era el domingo de Pascua de 1995, Larry Montgomery recibió una llamada. En seguida supo que sería una mala noticia. Era mi sargento y me dijo que habían encontrado un cuerpo. Montgomery era un detective experimentado del departamento de policía de Irvine, California. Solía investigar asesinatos, pero este lo sorprendió. Vi muchas escenas de crímenes, pero esta era particularmente espantosa por la cantidad de heridas infligidas en el cuerpo. Lo acuchillaron hasta morir. El cuerpo estaba cerca de la autopista 405.

11:27 Era claro que había muerto brutalmente. Sufrió incontables cortes con un cuchillo de hoja pesada, como un cuchillo de carnicero o un machete, la mano derecha estaba casi amputada y había un material azul similar al de una toalla alrededor del cuerpo. La toalla azul envolvía todo el cuerpo incluyendo el torso, las piernas y el cuello. Le dieron una cinco vueltas alrededor del cuello y varias alrededor de los ojos. A la policía le quedó claro que el asesinato fue personal. Tras examinar las heridas de la víctima, me pareció un crimen pasional.

12:08 Todo indicaba que el asesino estaba furioso y había tenido un arrebato emocional. Los detectives tenían muchas preguntas: ¿quién era la víctima y por qué le había pasado esto? La falta de identificación de la víctima fue un problema. Pasó otro día y llegó el lunes. La familia de Gonzalo se enteró del hallazgo de un cuerpo. Llamaron a la policía de inmediato. Llamó un hombre y dijo que su hermano había desaparecido en el área de Santa Ana en un posible secuestro, pensaba que su hermano podría ser la víctima hallada.

12:45 La policía pudo conectar las fiestas bastante rápido. El cuerpo que hallaron era de Gonzalo Ramírez. Cuando su familia fue a identificar los restos, no podían creer su estado, era su hermano Benito. Cuando recogimos a mi hermano, no reconocimos su rostro. Es muy triste. Ah, no, no deseo que nadie vea a un familiar así como lo vimos nosotros. Gonzalo tenía dos hijas pequeñas de solo uno y dos años. Era una muy buena persona y responsable, por lo que no entendemos. La policía también quería entender el motivo, su único testigo era el amigo de Gonzalo, la última persona que lo vio con vida.

13:33 Fue bastante detallado y pudo darles a los oficiales muchas descripciones físicas del vehículo y de los sospechosos. Pero el amigo no sabía quiénes eran estos hombres ni por qué un choque menor derivó en un secuestro y asesinato. ¿Cómo prosiguieron sin siquiera saber quiénes eran estos hombres? Lo habitual es empezar con la víctima e investigar su pasado y qué circunstancias la rodeaban. Averiguamos sí tenía problemas financieros o si atravesaba una separación. Se entrevistó a los amigos, compañeros de trabajo y familiares de Gonzalo sin resultados.

14:14 No proporcionaron ningún dato que pudiera dirigir a los detectives en la dirección correcta. Pero los investigadores encontraron una pista en la casa de Gonzalo, algo anotado en la factura telefónica. Había una nota que decía "Patty" y, eh, dos números. ¿Necesitaban hablar de inmediato con esa mujer? Así es. No paraba de llorar. Fue muy difícil. Pati está a punto de hablar con la policía. Imagino que eso agregó una faceta nueva a la investigación. Cuando regresemos en "Dateline".

15:05 La policía de Santa Ana investigaba el secuestro y asesinato de Gonzalo Ramírez. Tenían pocas pistas hasta que hallaron un recibo telefónico con una nota que incluía El nombre de Pati y dos números de teléfono. Ansiaban encontrarla. Mike Murray era fiscal de distrito adjunto del condado de Orange. No trabajó en este caso en 1995, pero se unió más tarde. ¿Llamaron a Pati? Así es. ¿Y qué pasó luego? La contactaron y ella aceptó ir al departamento de policía para hablar sobre Gonzalo Ramírez. La misteriosa Pati resultó ser la estudiante universitaria Patricia Esparza.

15:50 Soy el detective Meza y él es el cabo Buckels, trabajamos para la policía de Santa Ana. Ajá. Ella declaró que Gonzalo Ramírez era un joven que había conocido en un club en Santa Ana hacía unas semanas. Em, dijo que bailaron y que se gustaron, así que intercambiaron números de teléfono. Por eso su nombre y número estaban anotados en la factura telefónica, pero Patricia no parecía preocupada sobre por qué le preguntaban por Gonzalo. ¿Cuándo preguntó por qué la entrevistaban? ¿Quiso saber por qué le preguntaban por él?

16:30 Nunca preguntó. ¿Es en serio? No recuerdo que haya hecho esa pregunta durante la entrevista. En la entrevista Patricia contó a regañadientes lo que sucedió en su habitación. En la habitación él tuvo conductas sexuales inadecuadas contigo hasta violarte según tus palabras. Ajá. ¿Es esto correcto? Sí, se giró y me besó. Los detuve de inmediato. Yo me puse de pie apenas me besó y... comencé a caminar hacia otra silla. Pero él también se levantó y entonces sucedió. Declaró que él la había agredido sexualmente. Imagino que eso agregó una faceta nueva a la investigación. ¿Cómo continuó?

17:24 Al principio solo querían escuchar su relato. Patricia dijo que la violación había ocurrido unos dos meses y medio antes, pero esta era la primera vez que lo denunciaba, todo ese tiempo sintió que su mundo se desmoronaba. No paraba de llorar. En verdad fue muy difícil recomponerme. Y ano estudiaba como antes. Mis calificaciones bajaron mucho. Yo... Yo no... no pude superar la violación como me hubiese gustado hacerlo. También declaró que después de la presunta violación, se lo contó a su exnovio Gianni Van. Habían salido unos siete meses pero ya no estaban juntos.

18:10 Aun así un día Gianni fue a verla y ella le contó lo que había pasado. Seguro fue difícil hablar del tema. Sí, lo fue. La verdad es que pensé que no quería compartirlo, pero necesitaba consuelo. Quería que alguien me escuchara y me hiciera sentir que aquello no había sido mi culpa. ¿Te ayudó? ¿Te hizo sentir mejor? Al principio sí, pero luego... se enfadó y yo no entendía por qué. Entiendo que cualquiera se enfadaría si esto le ocurriera a su hermana o a una amiga, pero ya no estábamos juntos. Les habló a los detectives sobre Gianni y ellos escucharon con atención.

19:01 ¿Tenías novio en ese momento? Sí. ¿Cómo se llama? Gianni A. Van. ¿Cómo? Gianni. En realidad, no era mi novio en ese momento, habíamos terminado. ¿Eso le molestó? Sí claro. Ella le contó a Gianni que un tal Gonzalo la había violado. Pero supuestamente no le dijo su nombre completo ni cómo ubicarlo, solo quería que Gianni la consolara, no que intentara tomar represalias contra esta persona. ¿Él mencionó que quería tomar represalias? Según ella, él estaba furioso. Patricia no dijo que Gianni quisiera vengarse sino que solo quería saber más detalles.

19:47 Un exnovio enfadado quizá estaba tan enfadado que buscó a Gonzalo por su cuenta. El investigador Dean Fulcher. ¿Esta supuesta ira de Gianni les dio a los detectives un indicio al que aferrarse? Sin duda, porque representaba el motivo por el que alguien querría matar a Ramírez. Los detectives querían hablar con Gianni y pronto encontraría en una prueba clave para vincularlos al asesinato. Me imagino que pensaron que ya tenían al culpable. Exacto. Dime ahora mismo por qué no eres el culpable. Momentos intensos en el interrogatorio.

20:36 ¿Qué cuchillo era? ¿Qué evidencia tenían contra el hombre llamado Gianni Van? Era una pista enorme. Cuando regresemos en "Dateline". Después de hablar con Patricia Esparza sobre el asesinato de Gonzalo Ramírez, la policía formuló una teoría del caso. Patricia les contó que conoció a Gonzalo en una discoteca, según su relato, al día siguiente él la violó y después de enterarse de esto, su exnovio Gianni Van enfureció. Los investigadores empezaron a sospechar que el exnovio buscaba venganza por lo que querían encontrarlo.

21:26 ¿Hablaron con él? Sí, lo entrevistaron. ¿Y qué sucedió? El negó cualquier participación en la muerte de Gonzalo Ramírez. De hecho, Gianni declaró que no podría haber hecho nada porque Patricia tenía pocos datos de Gonzalo y ni siquiera sabía cómo encontrarlo. Le pregunté si sabía dónde vivía y me dijo que no, le pregunté si sabía quién era y me dijo que lo acababa de conocer, comentó que le había parecido un buen tipo. Él le ofreció llevarla campus y ella aceptó. El fiscal Mike Murray dice que los investigadores no creyeron la historia que Gianni les contó.

22:06 Su relato no los convenció, en especial tras descubrir una furgoneta blanca a su nombre. Como la que chocó la camioneta de Gonzalo. Exacto. Eso fue una gran pista. Sin duda lo fue. El único testigo dijo que varios hombres en una furgoneta blanca golpearon y secuestraron a Gonzalo. ¿Y la furgoneta? Cuando la policía le preguntó a Gianni si conocía o tenía una furgoneta blanca, dijo que no, cuando lo confrontaron con el hecho de que había una Astro blanca a su nombre, dijo que no le pertenecía. Explicó que si bien estaba a su nombre, era de un conocido que tenía un taller de transmisiones.

22:57 La policía allanó el taller "Accurate Transmission". Efectivamente, la furgoneta blanca estaba allí, pero hallaron más pistas. Quienes allanaron el taller de transmisiones vieron una gota de sangre en una oficina. Los investigadores hallaron algo más. Seguro viste dispensadores de toallas en el baño de las gasolineras. El taller tenía ese tipo de dispensador. El dispensador tenía toallas de tela azul iguales a las que envolvían Gonzalo Ramírez la noche en que hallaron su cuerpo. Sin embargo, cuando se analizó la gota de sangre, el resultado no fue concluyente.

23:41 ¿La sangre era de Gonzalo? El resultado del ADN no excluía a Ramírez, pero tampoco confirmaba del todo que la sangre fuera suya. Eso fue un problema para la investigación, así que la policía citó a Gianni, el exnovio a un segundo interrogatorio. Soy Lozano y tengo la placa 586. Llevaré adelante la entrevista a Gianni Van. Esta vez la policía tenía más datos, descubrieron que Gianni y el dueño del taller eran buenos amigos. Tu relación con Patricia y con el taller Accurate Transmission y con La furgoneta tienen mucho peso en este caso.

24:21 Hay una cadena de coincidencias. Existe un denominador común. Imagino que entiendes de lo que hablo, ¿verdad? Porque eres un tipo inteligente. Y ese res tú. Okay. Todas las pistas apuntaban a Gianni. Exacto, si Patricia no tenía conexión con el taller, entonces él era el vínculo. Los detectives presionaron a Gianni con preguntas sobre la presunta arma homicida. ¿Qué cuchillo era? No sé de qué me habla. ¿Era de carnicero? No tengo idea de a qué se refiere. Sabes bien a qué me refiero. Gianni le dijo a la policía que no podría matar a una persona.

25:08 Dime por qué no eres el culpable, dime ya mismo por qué no eres el culpable y por qué no deberías ir a la cárcel por asesinato. Porque no soy una persona violenta. Siempre he sido una persona amorosa. No me enojo con facilidad. Nunca pensaría en hacer algo. Es absurdo. Hay muchas pistas y hasta un motivo. Oye, Gianni, llegamos a un momento crítico de la entrevista en el que ya no tendrás alternativa si no me cuentas la verdad. Gianni, irás a la cárcel por asesinato. Está bien, pero no sé nada, juro por Dios que no sé de lo que habla.

25:58 A pesar de sus negaciones, en marzo de 1996, casi un año después de encontrar el cuerpo, Gianni Van fue arrestado por el crimen, pero lo que los investigadores no sabían era que Patricia tenía más secretos que afectaría el caso.

26:21 Temía por mi vida. La relación de Patricia y Gianni estaba lejos de terminar. Esto seguro cambió todo. Por supuesto. No imaginé que alguien fuera capaz de eso. Cuando regresemos en "Dateline". La policía pensaba que tenía un caso sólido contra Gianni Van por el asesinato de Gonzalo Ramírez. Gran parte del caso se basaba en las palabras de Patricia Esparza. Según su relato, Gonzalo la violó. Ella le confió lo ocurrido a Gianni y él se enfureció. Pero luego los fiscales descubrieron algo sorprendente que cambió todo.

27:12 Patricia Esparza y Gianni Van se casaron en Las Vegas después del asesinato. Patricia, quien declaró que Gianni era su exnovio, se había casado en secreto con él un mes después del crimen. El investigador Dean Fulcher. Debido al privilegio conyugal del estado de California, no se podía obligar a Patricia a testificar contra Gianni, quien seguía negando su participación. El fiscal Murray explicó que sin su testimonio sería muy difícil procesar a Gianni. Esto seguro cambió todo. Por supuesto porque Patricia Esparza tenía mucha información y estaba muy involucrada en el caso, de modo que la fiscalía no podría probar la culpabilidad de Gianni de manera concluyente.

28:00 Se prefirió no presentar el caso ante un jurado que no tendría un panorama completo por no contar con toda esa in formación crítica. Así que se desestimó el caso contra Gianni Van. Gianni quedó en libertad y los investigadores quedaron descontentos con Patricia Esparza. Yo, al igual que los demás detectives, sabía que se casaron solo para evitar que Patricia testificara contra Gianni. ¿Por qué haría eso Patricia? Según nos dijo, no intentaba proteger a Gianni o a los otros hombres de la furgoneta blanca, pero no tuvo opción porque Gianni la obligó a casarse.

28:44 ¿Cómo terminaste en esta situación? Suena terrible. Sí. ¿Cómo pasó eso? Yo sólo tenía 20 años. No era experimentada en el manejo de relaciones. Pero ¿por qué aceptaste en lugar de alejarte? Porque temía por mi vida. Cuando me dijeron que tenía que casarme con él, fue cuando me enteré del asesinato, eso me dejó aterrorizada. Si eran capaces de hacer eso, yo estaría en riesgo si no les hacía caso. Patricia dice que además de ser ingenua, se sentía vulnerable, se describió como atormentada, sufrir una presunta violación en la universidad y abuso sexual infantil hizo que se cuestionara su propio juicio y se preguntara cómo pudo haber salido con Gianni.

29:35 En especial porque se le acusaba de un crimen en el que se descuartizó a la víctima. Jamás imaginé que alguien fuera capaz de eso. Uno se entera de estos hechos en las noticias, pero nunca piensa que sucederán en tu entorno. Nadie imagina que algún día estará vinculado con alguien capaz de eso. ¿Por qué no acudiste a la policía y les contaste? Ojalá me hubieran dicho que me protegerían si les daba más detalles, ojalá hubiera sido así. Yo no lo sabía, no sabía que eran capaces de protegerme. Fue por eso que aceptó casarse con un hombre a quien creía un asesino.

30:20 ¿Estabas enamorada al casarte? No, para nada. Me sentía atrapada, sentía que era otro castigo que debía soportar. Nunca vivimos juntos. Nadie sabía que nos casamos. O sea, ¿cómo podría estar enamorada de alguien tan horrible? Patricia dice que pronto cortó todo contacto con Gianni, pero seguía siendo su esposa. Gracias a este matrimonio, había un asesino libre. Correcto. Aunque parecía haber un culpable, el caso se archivó sin resolver. En cuanto a Patricia, dice que solo quería dejar atrás esta tragedia y recuperar su vida.

31:07 Me dije a mí misma que no les permitiría quitarme la capacidad de confiar en los temas, no sabía cómo salir adelante. Pero lo hizo. Estudió un tiempo en África y se graduó en Pomona, lo que la convirtió en la primera en su familia en tener un título. Luego trabajó como activista política. Mientras tanto, el detective Dean Fulcher les seguía los pasos a ella y a Gianni Van. La vida de Patricia cambió mucho con los años. Sí. Pasaron tres, cuatro, cinco años. Los terribles eventos de California parecían cada vez más lejanos.

31:48 En el año 2000, la vida de Patricia dio un vuelco cuando conoció a un académico distinguido. Tenía una frescura y una honestidad muy excepcionales. Él no sabía nada de los oscuros secretos de su pasado.

32:07 Con él me siento fuerte desde el primer día. Un romance incipiente y una gran revelación. Ella se desmoronó y comenzó a llorar y yo estaba dispuesto a correr cualquier riesgo para estar con ella. Cuando regresemos en "Dateline".

32:33 Con apenas 20 años Patricia Esparza ya había vivido tragedias inimaginables. Dice que su padre abusó de ella y que la violaron en la universidad. Luego su ex supuestamente asesinó al violador y la obligó casarse con él para no ir preso. Dice que esto casi la destrozó hasta que conoció a alguien especial. Esto fue un nuevo comienzo. Sí, lo fue. Apareció Jorge. Sí, exacto, es una persona realmente maravillosa. Su nombre es Jorge Mancillas. ¿Cómo fue la primera vez que viste a Patricia? Mi primera impresión fue que era una mujer inteligente, muy organizada y una verdadera líder, inspiraba a todos a su alrededor.

33:23 Patricia tenía 25 años y se enamoró de Jorge mientras trabajaba en una campaña política. Tuvieron una conexión instantánea. Sin duda yo quedé cautivado de inmediato. Ambos veníamos de entornos limitados en México y habíamos trabajado duro para abrirnos paso a través de la educación. Jorge también era un destacado académico y tenía un doctorado en neurociencia. Ambos tenían títulos en psicología, algo que él admiraba de Patricia era su deseo de ayudar a los demás. Ella quería obtener un doctorado en DePaul University porque tenían una clínica infantil y quería ayudar a los niños [llora] a enfrentar dificultades como las que ella vivió.

34:17 Al poco tiempo, el hombre de 48 años decidió que quería pasar el resto de su vida con Patricia, le propuso matrimonio en el World Trade Center en agosto de 2001. Patricia estaba encantada y por supuesto aceptó. ¿Sentiste que finalmente tu vida empezaba a mejorar y que quizás podrías dejar todo atrás? Claro, sin lugar a dudas, con él me siento fuerte desde el primer día. Pero a las pocas horas de la propuesta, todo dio un vuelco de repente. Ella se desmoronó y comenzó a llorar mientras me decía que no podíamos casarnos porque ya estaba casada a causa de un matrimonio forzado.

35:01 Me explicó que no podía contarme los detalles porque sentía que me pondría en riesgo y no quería que yo viviera bajo la misma amenaza que ella. ¿Esa fue la primera vez que hablaron de su pasado? Sí, se negó a decirme más y lloraba. Nunca la había visto así. Patricia dice que le rogó a Jorge que no le pidiera detalles de esa unión. El respetó mi privacidad y no preguntó nada más, le pedí que no lo hiciera porque no podía contarle. Él dijo que fuera lo que fuera lo enfrentaríamos juntos. Pero surgió un dilema, la pareja quería casarse, pero no podía porque Patricia ya estaba casada.

35:51 Así que Jorge contrató a un abogado a quien Patricia le contó todo. Después de que ella habló con el abogado, él me dijo que no podía contarme los detalles, pero que era mejor que no supiera nada. Lo que sí sabía era que quería casarse con Patricia, así que le pidió ayuda al abogado. Después de tres años de negociaciones Gianni aceptó divorciarse nueve años después del asesinato. Jorge y Patricia pronto se casaron, pero él aún desconocía sus secretos. ¿No sentías curiosidad? Sí. ¿Mucha? Me desconcertaba no saber qué había pasado y por qué era tan amenazante.

36:37 ¿La amabas tanto que no te importaba? No solo la amaba sino que sabía lo única que era. Me sentía muy cómodo con ella porque le tenía total confianza y yo estaba dispuesto a correr cualquier riesgo para estar con ella sin importar cuál fuera. En 2004 la pareja este casó. Continuaron su vida y se mudaron a un pueblo en Francia. Ambos tenían trabajo en Ginebra. Patricia era consultora para la Organización Mundial de la Salud y profesora de psicología en una universidad local. Cinco años después, en 2009, vivieron otro gran cambio.

37:18 La pareja tuvo una hija llamada Ariana. Después de todo lo que pasaste, ¿cómo fue el nacimiento de tu hija? Seguro fue como renacer. Oh, fue muy especial. Sé que quienes tienen hijos entienden lo diferente que se ve el mundo cuando un pequeñito te está mirando. Te dan ganas de hacer lo que sea para que este sea un mundo mejor. Finalmente Patricia tenía un esposo amoroso, una familia feliz y una carrera exitosa, incluso se codeaba con personas como Hilary Clinton. Era la vida con la que siempre había soñado. Pero mientras ella construía su mundo perfecto, el asesinato de Gonzalo seguía sin resolverse.

38:03 Las dos hijas de Gonzalo eran solo niñas cuando sucedió, pero en 2010 eran jóvenes que crecían en México con solo algunas fotografías suyas. Nunca es lo mismo y tú te das cuenta cuando... fue muy difícil. Era como que quisiéramos que estuviera ahí. Carlos, el hermano de Gonzalo, notó ese dolor. Veo en sus ojos que se sienten tristes, es realmente angustiante. Carlos y su hermano Benito tenían muchas preguntas. Nos frustró porque no sabíamos por qué habían matado a nuestro hermano y hasta entonces no teníamos respuestas.

38:48 Dean Fulcher revisé en detalle el expediente del caso de mediados de los 90. ¿Qué querías volver a analizar? Las pruebas de ADN a mediados de los 90 eran bastante rudimentarias, pero hubo muchos avances luego, así que pedí que reexaminaran la sangre. Se refiere a la sangre encontrada en el taller de transmisiones al que Gianni Van tenía acceso. La prueba de ADN original indicaba que la sangre podría ser de Gonzalo, pero no era concluyente. ¿El resultado cambió la segunda vez? Sí, hubo un gran cambio, aunque aún no se pudiera confirmar que la sangre fuera de Gonzalo, el porcentaje de coincidencia era altísimo.

39:34 El avance de la ciencia arrojó una conclusión más firme. Gonzalo Ramírez estuvo dentro de ese taller. En 2010, el investigador Fulcher llevó el caso al fiscal Mike Murray, conocido por su trabajo en casos sin resolver. Murray se contactó con los hermanos de Gonzalo. Dice que se sorprendieron mucho. Según nos dijeron, ambos hermanos pensaban que debido al tiempo que había pasado desde el asesinato, ya nadie se estaba ocupando del caso. Creyeron que para nosotros solo era otro joven hispano asesinado y que la investigación había terminado.

40:19 La confirmación del ADN de Gonzalo en el taller fue importante, pero el fiscal sabía que necesitaban más. Hacía falta una conexión más fuerte entre Gonzalo Ramírez y su presunto asesino. Todavía necesitábamos establecer cómo es que Gianni sabía que él supuestamente violó a Patricia Esparza. ¿Esa era la pieza faltante desde el principio? Yo creo que sí. Patricia era la clave para conectar las pistas, pero las autoridades pensaban que seguía casada con Gianni y no la podían forzar a testificar en su contra. Yo revisaba sus números de seguridad social constantemente para saber dónde estaban.

41:06 Luego buscaba algún certificado de divorcio donde quiera que estuvieran. ¿Hacías un seguimiento cada tanto? Correcto. Hizo estos controles por años. Finalmente el detective localizó a Patricia en Chicago donde había hecho un posgrado. Con una llamada se enteró de que Patricia y Gianni ya no estaban casados. ¿Cómo te sentiste después de tantos años al descubrir que se habían divorciado? Sin duda me sentí genial. Inmediatamente voló a Chicago. El siguiente paso era presentarnos en su casa e intentar hablar con ella.

41:47 ¿Sin avisar? ¿De la nada? Sí. ¿Qué pasó? Cuando llegamos a Chicago, nos enteramos de que se había casado y vivía en Europa. Francia estaba fuera de su jurisdicción. ¿Sentían que Patricia siempre se les escapaba?

42:07 En cierto modo sí. Con eso me di cuenta de que Patricia estaba involucrada. El pasado del que Patricia pensó haber escapado está a punto de volver. Quería que ella supiera que sabíamos que había mentido, quería saber por qué lo hizo. Cuando regresemos en "Dateline".

42:44 Los detectives que buscaban a Patricia Esparza la habían rastreado hasta Francia. El investigador Dean Fulcher le escribió un correo a Patricia pidiéndole su ayuda en el caso de homicidio de Gonzalo Ramírez. "Debes creerme cuando te digo que no se te considera ni implicada ni sospechosa en este caso". ¿Ustedes realmente creían eso o era más bien una técnica para sacarla de donde se escondía? Honestamente, creo que ninguno de nosotros estaba seguro de si ella estaba involucrada o no, mi objetivo era conseguir una entrevista con ella para que nos dijera la información necesaria para arrestar a Gianni.

43:24 Tu objetivo principal era hablar con ella. Exacto. Pero lo del correo electrónico no funcionó. Patricia no quiso ser entrevistada. Sin embargo, esto no detuvo la investigación del caso. Si el fiscal Murray no lograba que Patricia testifique, necesitaría encontrar a otra persona que vinculara a Gianni con Gonzalo. ¿Encontrar a una persona que aclare esa situación es como buscar una aguja en un pajar? Resultó ser que no. Releyendo el expediente, notó un nombre "Nancy Luna". Ella había estado con Patricia y su hermana la noche que habían conocido a Gonzalo en El Cortés.

44:00 Murray envió al investigador Dean Fulcher para entrevistarla nuevamente y fue entonces cuando Luna le contó algo que cambió el caso por completo. Ella dijo que Patricia había llevado a Gianni al club y había identificado a Gonzalo como el hombre que la había violado. Le dijo a su novio quién era Gonzalo Ramírez, lo llevó de regreso al club y lo señaló. Esa información era una bomba. Patricia siempre le había dicho a la policía que no sabía nada del asesinato. El nuevo testimonio indicaba que Patricia había estado en el club con Gianni el día del asesinato de Gonzalo.

44:38 ¿Eso cambió el enfoque sobre Patricia? Eso me hizo darme cuenta de que Patricia estaba involucrada. También lo llevó a realizar todo lo que Patricia le había dicho a la policía y lo llevó a una conclusión perturbadora. Incluso después de saber que Gonzalo Ramírez había sido asesinado con brutalidad a sus 19 o 20 años, estaba dispuesta a sentarse con investigadores de homicidios del departamento de policía de Santa Ana, verlos a los ojos y mentirles una y otra vez. Ahora Murray tenía más fundamentos para la acusación de Gianni y empezaba a pensar que Patricia podría ser otra acusada y ahora quería interrogar a Patricia.

45:23 Quería que la señora Esparza supiera que nosotros sabíamos que ella había mentido, tenía que ser consciente de que había logrado desviar una investigación de asesinato durante 20 años, quería saber por qué lo había hecho, quería darle la oportunidad de explicar por qué se terminó casando con la persona que parecía ser el principal sospechoso de un asesinato brutal. Pero se debe recordar que Patricia estaba lejos en Francia. Cuando alguien está en otro país y no tienes jurisdicción, no hay mucho que puedas hacer. Ella no quería hablar, lo cual era su derecho, no tenía que hacerlo.

45:59 Su única esperanza era que regresara a Estados Unidos y entonces la agregaron a la lista de vigilancia de seguridad nacional. De ella dependía el próximo paso. Entonces esperamos. ¿Qué era lo que esperaban? Que la señora Esparza volviera a los Estados Unidos. Esa fue la noche más larga de mi vida. Y otra para los investigadores. Gonzalo estaba en el club y yo... yo lo identifiqué. ¿Te sorprendieron algunos de los detalles que reveló Patricia cuando decidió romper el silencio? No me di cuenta de que estaba tan involucrada.

46:42 Cuando volvamos en "Dateline". En octubre de 2012, 17 años después del asesinato de Gonzalo Ramírez, el fiscal Mike Murray recibió una llamada que había estado esperando Patricia esparza había abordado un avión en Ginebra con destino a los Estados Unidos. Sé que debes tener mucha paciencia, pero ¿te sorprendió recibir esa llamada? Un poco y además estaba perdiendo la paciencia. ¿Y enseguida volaste para hablar con ella? Sí exactamente. Venía a Estados Unidos por motivos profesionales y debía hacer escala en Boston.

47:27 Al llegar, pasó por la aduana del aeropuerto Logan y le entregó l pasaporte del oficial de aduanas. Me di cuenta de que algo pasaba cuando dejó de hablar y empezó a ponerse rojo y me pidió mi número de seguro social para compararlo con el que veía en pantalla. Y en ese momento me di cuenta de que algo andaba mal, aquello no era normal. Fue entonces cuando le dio un documento a otra mujer, otra oficial, que me llevó a un cuarto trasero, revisó mi equipaje y luego me esposó. Patricia no tenía idea de que Murray estaba a punto de con afrontarla y que le mostraría evidencias nuevas y conjeturas sobre el posible papel de ella en el asesinato de Gonzalo.

48:10 Esa fue la noche más larga de mi vida. La reunión ocurrió en un centro de detención del aeropuerto. Yo no era ingenuo. Ella había mentido en 1995, se había casado con el principal sospechoso, tenía una vida en Francia que seguramente no quería perder. Estaba muy seguro de que no iba a hablar con nosotros. ¿Y les dijo algo? No, para nada. Debe haber sido muy frustrante. Para mí se trataba de otra cosa. Quería darle la oportunidad para que más adelante ella recordara que tuvo la opción de hablar. Luego Murray hizo algo que Patricia nunca se esperó, la acusó de asesinato en primer grado.

48:55 ¿Te sorprendió por completo? Sí, totalmente, y lo primero que se cruzó por mi mente fue pensar qué pasará con mi hija. Llamó a su esposo Jorge Mansillas que estaba de regreso en Francia con su hija de tres años. Él sabía que Patricia tenía un secreto oscuro, pero no sabía que era tan oscuro. ¿Pensabas que necesitaba saber... saber la verdad de una vez? Ella me con todos los puntos generales del caso y una vez que tenía nombres y más información, comencé a investigar de inmediato. A Patricia la trasladaron al condado de Orange, una cárcel en Santa Ana.

49:33 Cuando entré a la cárcel, sentí como si me hubieran transportado a otro planeta, era un mundo completamente desconocido para mí. No tienes el control sobre lo que comes, cuándo o dónde lo haces ni siquiera puedes decidir a qué hora te vas a dormir, te quitan todo. El fiscal esperaba que pasara un tiempo en la cárcel con un cargo de asesinato hiciera que Patricia finalmente rompiera el silencio y contara lo que le pasó a Gonzalo Ramírez. Desde un principio, le dejé muy claro al abogado de Patricia Esparza que estaba interesado en hablar con ella en caso de que ella quisiera.

50:13 Le dije que no podía hacer ninguna promesa sobre el futuro del caso, pero que le daría la oportunidad de hacer una declaración. Evaluaríamos lo que ella tenía para decir y luego decidir si le ofrecemos algo o nada. Patricia pasó dos meses en la cárcel. Finalmente en diciembre de 2012 se quebró. Patricia y el fiscal se enfrentaron cara a cara una vez más a puertas cerradas. Señora Esparza, no sé si recuerda que nos conocimos en Boston. Acompañada de su abogado, Patricia finalmente se abrió a contar lo sucedido comenzando con el encuentro con Gonzalo Ramírez en su universidad.

50:58 Mientras más luchaba, más agresivos se ponía. Lo intentaba empujar y... hasta que en un momento me inmovilizó en el suelo. Yo llevaba unos jeans y él me los quitó. Le contó al fiscal que luego le confió la supuesta violación a Gianni. Eso lo enfureció, estaba muy molesto. Me preguntó quién fue y le dije "su nombre es Gonzalo" "¿Dónde lo conociste?" "Lo conocí en El Cortéz". Y por primera vez admitió frente a los investigadores que había estado en el club la noche del asesinato de Gonzalo. Recuerdo que Gianni estaba muy nervioso esa noche.

51:40 Y en ese momento yo me sentía bajo una presión enorme y fuimos al Cortez. Estuvimos allí por, no lo sé, de verdad no lo sé, no lo sé. Pero Gonzalo estaba en la discoteca y yo... lo identifiqué. Cuando Gianni te dijo que quería que le señalaras a ese tipo en el club, ¿te dijo qué era lo que iba a ser? Ah, intimidarlo, golpearlo, asustarlo un poco. El caso largo sin resolver daba un giro, la policía pensó que finalmente tenía suficiente evidencia y arrestó a Gianni Van por segunda vez por el asesinato de Gonzalo Ramírez.

52:23 Esta vez arrestaron a más personas que estaban en el taller de transmisiones esa noche. Claramente fue un plan. Habían identificado a Gonzalo Ramírez en el club, lo habían seguido al salir del club, habían simulado un accidente de auto, lo habían secuestrado, lo habían llevado a un taller de transmisiones, lo trasladaron de Santa Ana a Costa Mesa, y luego dejaron abandonado su cuerpo en Irvine. Nada de eso era espontáneo. Todos se declararon no culpables. Tomó mucho tiempo, pero la familia de Gonzalo sentía que finalmente estaban recibiendo respuestas y tal vez justicia.

52:59 Le dijimos al fiscal y a los detectives: "confiamos plenamente en ustedes, en todos ustedes. Espero que reciban lo que merecen por el crimen que cometieron". Todavía confiamos en... la ley de California. Ahora las autoridades tenían que pensar qué harían con Esparza. Por un lado su cooperación brindó más argumentos para el caso de los otros acusados. Por otro admitió haber tenido un papel en el asesinato. El investigador Dean Fulcher. ¿Te sorprendió el detalle que reveló Patricia cuando decidió romper el silencio?

53:36 Sí, sabía que ya era el origen de todo lo que pasó, sabía que estaba implicada, pero no me di cuenta de que estaba tan involucrada. ¿Tan involucrada estaba? Como verás, eso se convertiría en un punto de conflicto. a cambio de su cooperación, a Patricia este le concedió la libertad bajo fianza y pudo conservar su pasaporte para regresar a Europa. Era la primera vez en 20 años que estaba de acuerdo con una fianza bajo causas en un caso de asesinato. ¿Qué cambió? Porque ella estaba dispuesta a usar la casa de su madre como garantía y dijo que regresaría para cualquier audiencia que surgiera.

54:18 No creía que ella fuera arriesgar la casa de su madre y su seguridad financiera para fugarse. Su esposo, Jorge Mansillas, estaba de regreso en Francia tratando de entender el secreto que su esposa le había ocultado por años. No podía entender cómo había hecho para sobrellevar esas terribles situaciones traumáticas de su pasado. Estaba muy conmovido porque intentó protegerme. Fue entonces que entendí por qué eso era una amenaza para mí y para la familia. ¿No te enojaste porque no te lo había contado o porque no lo habías sospechado?

55:02 No, me sentí frustrado porque pensaba que quizás podría haber hecho algo para ayudarla si hubiera sabido qué había pasado. Patricia llegó a casa justo antes de Navidad. Cuando regresé a Ginebra, comencé a apreciar cada minuto del día que pasaba con mi hija. Me sentía muy bendecida y afortunada de recuperar mi vida, habíamos trabajado muy duro para llegar al lugar en el que estábamos. Esos días en la época de Navidad y Año Nuevo fueron muy felices, pensamos que todo había terminado. Pero la pesadilla aún estaba lejos de terminar.

55:41 Está dispuesto a destruir una familia aun sabiendo que soy inocente. La profesora y su esposo contraatacan. Conocía su corazón y su alma. Están persiguiendo a una mujer inocente. Cuando regresemos en "Dateline".

56:06 Muchos de los detalles del plan de asesinato que comenzó con un extraño secuestro en Santa Ana fueron un misterio durante casi 20 años, eso fue hasta que Patricia Esparza fue arrestada y finalmente aceptó hablar con los investigadores sobre la noche en la que Gonzalo Ramírez fue asesinado. Yo estaba completamente conmocionada. Sentí que tuvo que haber sido planeado y aquí estoy. Ay, Dios mío. Claramente estaba armado. Pero su papel en el caso y en el asesinato no estaba para nada claro. ¿Era una víctima, una testigo o algo mucho más siniestro?

56:50 Ella había permitido que la familia de Gonzalo Ramírez se quedara 20 años preguntándose qué le había pasado a él que había sí un hermano y un padre. ¿Crees que Patricia Esparza fue tan responsable como los demás? Cuando pregunta si ella es tan responsable, ¿te refieres a que si alguien es cómplice de un crimen, es decir, participa de forma voluntaria en un crimen, debería ser igual de responsable a los ojos de la ley que aquellos que lo cometen? ¿Esa persona es el culpable del crimen? La respuesta es sí, sí, lo es.

57:24 ¿Son igual de responsables a nivel moral? Quizás no, quizás no. A Patricia, acusada de asesinato en primer grado y en libertad bajo fianza, le ofrecieron un acuerdo si testificaba contra su exesposo Gianni Van y los otros acusados. El acuerdo: declararse culpable de homicidio y cumplir tres años en prisión. En noviembre de 2013, Patricia regresó por voluntad propia a los Estados Unidos para su siguiente audiencia. En ese momento, el fiscal tenía la esperanza de que el acuerdo estuviera cerrado, pero Patricia tenía otros planes: le presentaría su caso a la opinión pública.

58:03 A último momento ella y su esposo convocaron una conferencia afuera del juzgado. Buenos días y gracias por su paciencia. Esta es mi esposa la, doctora Norma Patricia Esparza. La doctora Esparza ha sido acusada de asesinato en primer grado en circunstancias especiales, lo que implica la posibilidad de cadena perpetua sin libertad condicional por un asesinato que no cometió. Está acusada de asesinato del hombre que la violó hace 18 años. Acompañada de su hija de cuatro años Ariana, Patricia hizo una declaración pública que estaba dirigida al fiscal.

58:41 Es lamentable que él esté dispuesto a destruir una familia, que esté dispuesto a alejarme de mi hija, sabiendo que soy inocente. Es lamentable y por eso estamos aquí hablando con ustedes de esto. Ella anunció que iba a rechazar el acuerdo de culpabilidad, no se subía al estrado como testigo en el caso contra Gianni Van si eso significaba que tenía que declararse culpable. Lo que me están pidiendo es que me declare culpable de algo por lo que saben que no soy responsable, es algo que no puedo aceptar, fundamentalmente porque sería una mentira.

59:16 Además dijo que una condena en prisión destruiría su reputación profesional como psicóloga. Estoy decepcionado. No es justicia. Es abuso de poder. Están persiguiendo a una mujer inocente que nunca ha lastimado a nadie. La conferencia de prensa impactó al mundo entero. Ella fue la que originó toda la situación. Patricia no tardó en ganar el apoyo de personas que no la veían como una sospechosa sino como una víctima acusada injustamente. Al día siguiente de su conferencia de prensa, Patricia se presentó en la corte, después te rechazar oficialmente el acuerdo de culpabilidad, el juez emitió un fallo.

59:59 Considero que las circunstancias han cambiado. No habrá posibilidad de fianza. Patricia fue esposada y enviada a la cárcel. Su esposo le dio un último abrazo antes de que se la llevaran. Con su esposa tras las rejas, no tardó en regresar a Francia con Ariana. ¿Cómo le explicas a tu hija de cuatro años lo que le está pasando a su madre? Cuando me preguntaba dónde estaba su mamá, no podía explicárselo. Y solo le decía "mamá volverá, mamá volverá pronto" y me comprometí a hacer todo lo posible para que eso sucediera.

1:00:34 Jorge se esforzó para que la gente apoyara a Patricia. Miles de personas firmaron una petición en change.org. ¿En algún momento dudaste de que lo que ella decía ya no era la verdad? Yo le creí a Patricia de inmediato, nunca tuve ninguna duda, conocía su corazón y su alma. No tenía ninguna duda de que Patricia era inocente de cualquier delito. Quería conocer los hechos, quería entender cómo fue que terminó involucrada en una situación así. Ella le había contado una historia que no paraba de cambiar a la policía, al fiscal y a su esposo, pero ¿cuánto más estaría dispuesta a contar?

1:01:13 Me atormenta y lo seguirá haciendo por el resto de mi vida. ¿Aún estaba vivo cuando te llevaron a verlo? Sí. ¿Cuál era la verdad? Me presionaron, me acosaron y me intimidaron. Por fin su historia completa. Él me arruinó la vida. Cuando regresemos en "Dateline".

1:01:50 Patricia Esparza, la inofensiva profesora de psicología, era ahora una reclusa más que vestía overol azul. Le permitieron cambiarse de ropa para nuestra entrevista. Nos encontramos días después de que se le ordenare regresar a la cárcel del condado de Orange en 2013. ¿Te preguntas cómo terminaste aquí? Sí, siempre me lo pregunto. Suelo analizar mi pasado, me replanteo muchas cosas, especialmente ahora que estoy aquí y tengo tanto tiempo para pensar en cómo se desarrolló todo. Yo... Yo me hago tantas preguntas. Dijo que durante un año respondió las preguntas del fiscal e incluso testificó ante un jurado.

1:02:34 No tenía idea. No me imaginaba que iba a tener que revivir esa noche una y otra vez durante estos últimos 12 meses. Ha sido... ha sido muy difícil porque siento que revivo el trauma cada vez que hablo en un entorno hostil de lo que pasó. Siento que vuelvo a vivir esos momentos y tengo recuerdos muy claros y empiezo a sentir, eh, ataques de pánico y tengo que hacer un esfuerzo por controlar mi mente y regresar al presente. Su cooperación llevó a que acusaran de asesinato a su exesposo Gianni Van y a dos presuntos cómplices que según la fiscalía estuvieron en la muerte de Gonzalo Ramírez, pero ¿qué pasa con Patricia? ¿Cuál fue su papel en todo esto?

1:03:24 El fiscal dijo que ante la ley ella era responsable del asesinato porque le había dado inicio al identificar a Gonzalo en la discoteca, pero Patricia contaba una historia muy diferente en la que ella era una víctima inocente a merced de Gianni Van. Yo solía ir a la casa de mi madre los fines de semana y uno de esos días él aprovechó esa oportunidad para ir a buscarme en la noche y así comenzó la serie de sucesos de esa noche. Patricia nos contó que tres semanas después de la supuesta violación, Gianni apareció de repente en su puerta.

1:04:01 Él me dijo: "Hablemos, veamos hasta dónde podemos llegar juntos". Yo me subí a su auto y una vez dentro, él tomó el control de la situación. Ahí es cuando aparecen los otros hombres. Sí sí. ¿Te dijo cuáles eran sus intenciones? Nunca nunca. Ella dice que tenía tanto miedo que le siguió la corriente. Estaba trauma nada por la violación. Todavía estaba deprimida y lloraba por lo que pasó, seguía angustiada y él se aprovechó de eso, se aprovechó de mi estado. ¿Te llevaron al bar donde conociste a Gonzalo? No quiero recordar, eh, son detalles que mi abogado me aconsejó no discutir en la entrevista.

1:04:51 Patricia les dio a los investigadores los detalles que faltaban sobre el resto de esta noche. Según ella, Gianni y los demás la llevaron a la discoteca, entraron insistieron que señalara a Gonzalo Ramírez y, cuando lo vieron pasar, le dijo Gianni que era él y, cuando salieron del club, vio como chocaron por detrás contra la camioneta de Gonzalo. Cuando él salió para verificar el daño, los hombres lo obligaron a entrar en la furgoneta blanca y lo llevaron al taller. Patricia dijo que esperó en un bar cercano y que más tarde esa noche, la llevaron al taller y luego la hicieron subir una pequeña escalera que llevaba a un ático.

1:05:30 ¿Viste que lo estaban golpeando? No, no, no vi el momento preciso en el que lo golpeaban. Me hicieron ver cómo había quedado después de la golpiza. ¿Seguía con vida cuando te llevaron a verlo? Sí. ¿En qué estado se encontraba en ese momento?

1:05:52 Se le veía muy mal. ¿Sabía que eras tú? ¿Se acordaba de ti? No sé si se acordaba o no. No lo sé. Ah. En este momento lo único que sabía era que todo lo que hacían era para castigarme. Estaban enojados con él, pero también me castigaban a mí. ¿Por qué te estaban castigando? Por haber permitido que pasara. Por no haber hecho nada para detenerlo. ¿Pudiste decirle algo a Gonzalo antes de que muriera? No no. Estaba, estaba en shock y grité y yo solamente sentía miedo, no podía, no lo pude hacer. No pude, no fui capaz. Patricia nos dijo que esa fue la última vez que vio a Gonzalo, estaba atado de manos en el ático del taller de transmisiones, pero dijo que no se había enterado de su asesinato hasta mucho tiempo después.

1:07:03 Lo que puedo decirte es que me presionaron, me acosaron y me intimidaron para que estuviera allí la noche en la que se llevaron a Gonzalo Ramírez para secuestrarlo, golpearlo y finalmente matarlo. Yo nunca lo vi muerto, pero me aterrorizó la violencia que... que presencié. Para mí estas personas eran... eran unos completos extraños. Yo solo sabía que eran peligrosos y violentos y eso era suficiente para asustarme muchísimo, temía por mi propia vida. ¿Le dijiste a Gianni que querías vengarte de Gonzalo? Nunca jamás.

1:07:50 ¿Lo convenciste para que esa noche... Nunca. ... fuera a matar a u Gonzalo? Nunca. Ella dijo que también fue víctima de Gianni Van esa noche. Él me arruinó la vida. La violación fue algo muy difícil. Pero haber tenido que pasar por eso esa noche me atormenta. ¿Ahora deseas haber ido a la policía? Desearía que en algún momento alguien, alguna adulto, yo misma, le hubiera puesto un fin a todo esto, pero cuando estás traumada, cuando te violan, cuando te atormentan y aterrorizan, cuando ves lo que yo vi, cuando estás con personas violentas, no hay mucho que puedas hacer sola sin alguien que intervenga y te ayude.

1:08:39 Patricia dijo que todavía estaba dispuesta a testificar en el juicio de Gianni Van, pero como dijo antes, tenía que ser bajo sus condiciones. No estaba dispuesta a declararse culpable de homicidio intencionado. Es cierto que han pasado 18 años, pero no creo que sea demasiado tarde, no creo que sea demasiado tarde para buscar justicia para él y también para mí. La única forma de justicia posible es que no me condenen injustamente y que no me aparten de la vida de mi hija. Es algo arriesgado negarse a aceptar un acuerdo de culpabilidad que exige tres años de prisión, muy poco tiempo en comparación con la cadena perpetua que puedes enfrentar.

1:09:17 ¿Por qué? ¿Qué te motiva? Nunca le deseé el mal a Gonzalo y durante este tiempo he tenido que mirar muy dentro de mí, he reflexionado sobre mí, sobre mi conciencia y sobre qué puedo tolerar y no podría tolerar vivir con una declaración de culpabilidad. Podrían darme cadena perpetua, tal vez me aparten de mi hija por el resto de su vida. Y eso es un riesgo, pero confío en que el fiscal sabrá que ambos tenemos el mismo objetivo, ambos queremos justicia para el hombre que me violó y justicia para mí, ambos somos víctimas de una serie de eventos terribles.

1:09:57 Sin dudas fue una serie de eventos terribles, pero ¿Patricia Esparza es una víctima? El fiscal no se lo creía. Era una mujer muy inteligente. ¿Crees que es manipuladora? Sí. Está usando a otras personas para cobrar venganza. Algunos podrían describiría Patricia como madre, doctora esposa. Hay otra cosa que se podría añadir a esa lista: asesina. Cuando regresemos en "Dateline".

1:10:47 Mientras Patricia Esparza estaba en una cárcel del condado de Orange, había otra reclusa que también estaba acusada del asesinato de Gonzalo Ramírez, su nombre era Diane Tran, y lo que la llevó a la cárcel fue la declaración de Patricia. Ella dijo que había varias personas involucradas en el asesinato y una de ellas era Diane. Desde afuera del lugar, junto a la puerta, escuché una voz masculina preguntar ¿lo matamos? Y lo que escuché como respuesta de todos fue un sí rotundo. Okay. Pero quién más me sorprendió que dijera que sí fue Daiana, solo porque no me lo esperaba.

1:11:30 No de ella. ¿Recuerdas el taller donde Patricia vio a Gonzalo encadenado y la policía encontró su sangre? Diane Tran y Cody, su esposo, eran los dueños del lugar. Cody también era sospechoso del asesinato, pero se había suicidado antes de que lo acusaran. Diane quedó sola. Su abogado defensor era Robert Weinberg. ¿Cómo está ella? Está bajo mucha presión. Está conmocionada porque ha perdido la libertad. Según el abogado de Diane, Cody era parte del grupo que mató a Gonzalo, pero Diane solo estaba en el taller porque él la había obligado a estar allí.

1:12:09 Kody Tran era una persona muy difícil de sobrellevar. Muy inestable y violento. Yo diría que ella estaba a merced de sus órdenes, iba adonde él le ordenaba y le obedecía. La historia de Diane era muy parecida a la de Patricia. Ella dijo que participó contra su voluntad, era una simple esposa asustada. Ella no tuvo nada que ver con esto en absoluto. Cuando Patricia Esparza rechazó su acuerdo de culpabilidad y se negó a testificar, se abrió una puerta parar Diane Tran. ¿Está dispuesta a declararse culpable del nuevo cargo con agravante y recibir una posible condena de hasta cuatro años de prisión?

1:12:52 Sí, Su Señoría. Diane llegó a un acuerdo con el fiscal y se declaró culpable del cargo de homicidio intencionado. A cambio de eso, accedió a testificar en la causa contra Patricia, y su testimonio sería una bomba. Diane dijo que nadie había obligado Patricia a hacer nada sino que ella ayudó a planificar el asesinato. Gianni hablaba de que quería encontrar a este tipo para vengarse. Según Diane Tran, estas discusiones sobre la venganza comenzaron de inmediato. La señora Tran también señaló que estuvo presente en algunas conversaciones y que escuchó que Gianni hablaba de matar a Gonzalo Ramírez.

1:13:37 Dijo que Patricia estaba allí y que ella sabía bien que el plan era matar a Gonzalo. Recuerda que eso es algo que Patricia negó rotundamente en nuestra entrevista. ¿Te dijo cuáles eran sus intenciones? Nunca nunca. El investigador Dean Fulcher creía que Patricia no solo sabía lo que Gianni planeaba sino que ella estaba detrás del plan. Una vez que empieza a salir el secreto, aparece alguien que en mi opinión es una persona muy manipuladora y que se encargaba de mover los hilos mientras afirmaba ser la víctima. Mientras tanto, usaba a otras personas para vengarse de la persona que ella afirmaba que la violó.

1:14:20 Pero muchas personas veían a Patricia como una víctima, se estaba formando un movimiento que pedía su libertad, los simpatizantes asistieron a las audiencias judiciales usando camisetas que decían "liberen a Patricia". Estamos aquí para solidarizarse con ella y también con otras víctimas de abuso sexual en todo el mundo. Muchos veían a una mujer exitosa que había superado un terrible trauma y que ahora era víctima otra vez pero del sistema legal. Hay dos víctimas en este caso, espero que el fiscal revise su acusación para que se haga justicia y que paguen los culpables del crimen y no la otra víctima del caso.

1:14:57 Pero eso no pareció afectar al fiscal. Sabía que ella tenía cientos y hasta miles de seguidores, que nunca habían leído un solo informe policial ni escuchado una sola grabación del interrogatorio. Ella había convencido a todos de que la habían acusado injustamente y que sí, era verdad que había sido víctima de una agresión sexual. Eso también significaba que no podía ser acusada de homicidio. Pasó mucho tiempo y ella no había cometido el asesinato. ¿Por qué quería seguir con el caso? Dejaron a un hombre tirado en la carretera como si fuera basura. ¿Por qué debería ser una atenuante el hecho de que ella viviera una vida libre durante 20 años?

1:15:39 Para mí, eso era un agravante. Pudo vivir su vida, pudo vivir como si nunca hubiera estado involucrada en este incidente. Eh, algunos podrían describir a Patricia como una víctima, una madre, una doctora, una esposa, como alguien que ha hecho cosas buenas por el mundo. ¿Cómo la describirías tú? Creo que esa descripción puede ser precisa y hay otra cosa que se podría añadir a esa lista: asesina. Un fiscal decidido, listo para el juicio con otro as bajo la manga. Fue otra de las mentiras de Patricia Esparza. ¿Le dijiste a Patricia "podemos ganar esto"?

1:16:25 Sí, le dije que podíamos ganar el caso. Dieciocho años de secretos, un momento decisivo. ¿Se declara culpable o no culpable? Cuando regresemos en "Dateline". Cuando el experimentado abogado defensor Jack Earley conoció a Patricia Esparza, la profesora de psicología acusada de homicidio, ella había rechazado un acuerdo de culpabilidad y se negaba a cooperar con el fiscal. Patricia le dio un giro al crimen al decir que ella misma había sido la víctima por presenciar el acto violento. ¿Crees que eso es algo correcto?

1:17:09 Definitivamente creo que es correcto porque estoy seguro de que Patricia nunca hubiera deseado que la gente pensara que este crimen se había cometido en su nombre. Pero eso es exactamente lo que el fiscal Mike Murray creía. Para él, Patricia Esparza es la causa del asesinato, ayudó a planearlo y luego obstruyó la investigación al casarse con el principal sospechoso para no tener que testificar en su contra. El fiscal creía que Patricia había mentido sin parar durante 20 años hasta el momento de su arresto en 2012.

1:17:41 Recuerda que ella nos dijo que iba camino a los Estados Unidos para una conferencia. Venía a Estados Unidos por motivos profesionales. Pero según el fiscal, en realidad, volaba a Boston para encontrarse con un exnovio. Un hombre la estaba esperando en el aeropuerto y él dijo que estaba allí para recogiera Patricia, dijo que habían acordado que Ella se quedaría una semana con él en Connecticut, en su casa. Ese es un giro... bastante interesante. Es interesante, pero no demasiado relevante para la investigación de asesinato, lo que es interesante es que la señora Esparza no para de decir mentiras cuando le conviene.

1:18:28 Había otra incongruencia que era relevante para el caso. Quizás recuerdes que Patricia nos dijo que Gianni Van la había obligado a casarse con él. Temía por mi vida. Pero mira estas fotos de Patricia y Gianni. Se ven como una pareja feliz. Todas ellas fueron tomadas después del asesinato, después de que se casaran en secreto. Según el fiscal, es posible que la mentira más grande de todas fuera la razón del asesinato, la violación de Patricia. Ella afirma que le dijo la enfermera de la clínica en la universidad Pomona que fue violada.

1:19:05 Pero no hay constancia de eso. Según el registro médico, Patricia fue examinada por un médico y una enfermedad ese día, pero las notas solo decían que Patricia había tenido relaciones sin protección y quería la pastilla del día después. No se hablaba de la violación. Contactamos a la universidad Pomona para saber sobre la consulta de Patricia. Nos dijeron que debido al tiempo transcurrido y los cambios de personal desde la fecha en que Patricia fue atendida, no tenían más información. ¿Qué te decía tu instinto sobre la violación?

1:19:36 ¿Creías que Patricia realmente había sido violada? No puedo ni imaginarme lo horrible que debe ser pasar por una situación de abuso sexual, pero no lo sé, no hay suficiente evidencia, es inconcluso. Patricia y el fiscal seguían enfrentados y él avanzó con el juicio. El fiscal era duro con ella. Sí, es verdad. ¿Le dijiste a Patricia "podemos ganar esto"? Sí, le dije eso, pero también le dije que no era yo el que podría terminar en prisión, yo no tenía riesgo de perder a mis hijos, no era una decisión mía. Mientras tanto, se fijó la fecha para que Gianni Van, el exmarido de Patricia, enfrentara al jurado.

1:20:18 Patricia se estaba quedando sin tiempo. Cualquier posibilidad de un acuerdo de culpabilidad tendría que llegar antes del juicio de Gianni para que pudiera testificar para la fiscalía. Entonces le pidió a su abogado que averiguara si aún era posible llegar a un acuerdo. Había poco tiempo. ¿Eso le preocupaba? Estaba reflexionando sobre lo que significaría para muchas personas como su esposo, su familia y los grupos que la apoyaban, que ella tomara esa decisión, fue una decisión extremadamente difícil. ¿Tiene alguna pregunta sobre esto?

1:20:52 No. La decisión de Patricia sobre el caso fue tomada el mismo día que iba a comenzar el juicio de Gianni Van. ¿Tuvo la oportunidad de leer este acuerdo con culpabilidad? Sí señor. ¿Lo discutió con su abogado? Sí. Señora, en cuanto a la violación del cargo dos, homicidio intencionado de Gonzalo Domínguez Ramírez, ¿se declara culpable o no culpable? Culpable. Culpable de homicidio intencionado. Patricia se había arrepentido, su sentencia bajo ese nuevo acuerdo era de seis años de prisión. Según el fiscal, todo lo que habían averiguado sobre Patricia le daba más fundamentos a la acusación.

1:21:31 Rechazó el acuerdo inicial de tres años. Término recibiendo seis. ¿Se arrepiente de esa decisión? Pues claro que se arrepiente de cierta manera. Hablamos mucho de eso porque es difícil vivir con esa decisión. ¿Sentiste que se había hecho justicia? Es una pregunta difícil de responder. ¿Sentí que había un cierre con respecto a Patricia esparza? Claro. ¿Fue justicia? No. Pero es la forma en que en muchos casos se resuelven los crímenes. Creo que lo que sucedió no es justicia para los hermanos de Gonzalo Ramírez o sus hijas, pero por lo menos fue algo que permitió avanzar con el resto del caso, fue lo que nos permitió seguir adelante con el juicio contra Gianni Van.

1:22:22 El postergado juicio de Gianni Van comenzó en abril de 2015, 20 años después del día de la muerte de Gonzalo. La evidencia mostrará que el acusado actuó como juez, jurado y verdugo. El fiscal dijo que Gianni cometió el asesinato para vengar la violación de Patricia pero su abogado defensor Jeremy Dolnick lo negó. Aunque estaba molesto por la violación, nunca tuvo pensamientos violentos de venganza, él era quien prevenía las peleas, no las provocaba. Todos le conocían por su honestidad, siempre fue el chico de buen corazón.

1:22:57 Lo que sucedió en abril de 1995 fue algo que el señor Van jamás pudo haber imaginado, algo que nunca pudo haber planeado. Patricia testificó para la fiscalía. Gianni subió al estrado en defensa propia. Dijo que los asesinos eran las personas que estaban en el taller esa noche. Después de solo un día de deliberación, el jurado llegó a un veredicto. El jurado en el caso mencionado declara al acusado Gianni Van, culpable del delito de asesinato en primer grado. Gianni Van fue condenado a cadena perpetua sin posibilidad de libertad condicional.

1:23:36 Patricia salió en libertad en junio de 2018 gracias a un programa de libertad anticipada luego de menos de cinco años en prisión. Los hermanos de Gonzalo estaban decepcionados de la sentencia porque la historia de Patricia era la causa principal del asesinato. Ella es muy inteligente y tiene la mente de un criminal, de un criminal. Sabe cómo manipular a la gente. Sí. Entonces, después de todos estos años, puede que El asesinato de Gonzalo Ramírez esté resuelto, pero queda una gran pregunta: ¿quién es la verdadera Patricia Esparza?

1:24:12 Durante la investigación, pensaba que podía ser una víctima, pero a medida que pasaba el que tiempo y sabía más sobre ella, la única palabra que se me ocurre es manipuladora, quiero decir, ella puede manipular a la gente. Pero para quienes apoyan a Patricia, ella es una mujer fuerte que pasó de la pobreza a una exitosa vida académica y se convirtió en un símbolo de los derechos de las víctimas y ese es un rol que ella acepta. La razón por la que estudié psicología fue para tratar de sanar a las personas de los mismos traumas que yo tuve.

1:24:44 Creo que es terrible que te intimiden, que abusen de ti y quedar traumada por una violación, y he tratado de construir una vida significativa en la que realmente pueda cambiar la vida de las personas y ese ha sido mi objetivo. Voy a dejar esto atrás, necesito dejar esta pesadilla atrás. Eso es todo por esta edición de "Dateline". Yo soy Julio Vaqueiro. Gracias por acompañarnos.

Questions about this episode

Who speaks in "Un largo camino | Dateline en español"?

Jorge Mancillas (Spouse/advocate (key supporting speaker)).

What is discussed in "Un largo camino | Dateline en español"?

In order: 0:00 Dateline, Pomona, Gonzalo Ramírez, Norma Patricia Esparza; 10:00 Gonzalo Ramírez, Gianni Van, Dateline, Mike Murray; 20:00 Gianni Van, Gonzalo Ramírez, Dateline, Accurate Transmission; 30:00 Gianni Van, Dean Fulcher, Gonzalo Ramírez, Dateline; 40:00 Gonzalo Ramírez, Dateline, Dean Fulcher, Mike Murray; 50:00 Gonzalo Ramírez, Gianni Van, Norma Patricia Esparza, Dateline; 1:00:00 Gianni Van, Gonzalo Ramírez, Dateline; 1:10:00 Diane Tran, Gonzalo Ramírez, Dateline, Gianni Van; 1:20:00 Gianni Van, Gonzalo Ramírez, Dateline.

What is mentioned in this Dateline NBC episode?

13 people, works and ideas are mentioned, including Gonzalo Ramírez, Norma Patricia Esparza, Gianni Van, Dateline, Mike Murray, Dean Fulcher. Each one on this page links to its own page with every episode that mentions it.

How long is "Un largo camino | Dateline en español"?

The episode runs 1 h 25 min; the transcript is about 11,231 words in 121 timestamped sections.

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